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同日本记者、《大阪每日新闻》和《东京日日新闻》代表布施胜治的谈话79

(1920年6月3日或4日)

  列宁同志会见布施时说,见到他很高兴,尽管近几年俄国和日本之间发生了一些事情,尽管日本的某些集团至今还同苏维埃俄国势不两立,但是,列宁对两国未来的关系仍然是乐观的。列宁说:苏维埃政府承认了缓冲国的独立,我希望这将有助于在最近期间恢复远东的和平。

  布施开始了采访,他向列宁提问:“去年秋天您说困难已经过去,难道您没有预见到以后还有困难吗?”

  我说这话的意思是,我们经受住了最大的困难,但是,在我们面前当然还有许多困难!

  布施问:“您说过,从封建主义过渡到资本主义曾用了很多年,因而从资本主义过渡到社会主义也要用很多年。请问,这大约需要多长时间?”

  确定期限是困难的;推翻旧制度要不了多少时间,但是,建立新制度,短时间内是不可能的。我们已着手实施工业和农业的电气化计划,没有电气化,共产主义制度是不可能实现的;而我们的电气化计划预定10年完成,如果情况非常顺利的话。这就是我们建立新制度的最短期限。

  接着,列宁就日本的土地关系和阶级关系向布施提了一些问题。

  日本的地主都是些什么人?日本无地农民的处境怎样?有农民组织吗?等等。然后,列宁问起日本的电气化和国民教育的情况,以及日本怎样对待孩子。当布施说到日本比西方更爱护孩子时,列宁说:这非常重要,要知道,在所谓最文明的欧洲各国中,甚至在瑞士也还没有完全消除譬如在学校打孩子的习俗。

  然后,布施向列宁同志又提出了一系列政治问题。

  布施:“您对社会主义国家与资本主义国家之间的睦邻关系持什么看法?”

  关于我们同资本主义国家共居的条件,不久前美国代表布利特在华盛顿公布的条约草案中已作了详细的叙述。这些条件对我们来说是很不利的,协约国列强因此以为我们是由于软弱才同意让步的,于是就开始了武装干涉,其结果是他们都遭到了完全的失败。我们彻底粉碎了高尔察克、尤登尼奇和邓尼金。

  布施:“共产主义在哪里成功的可能性大些,在西方还是在东方?”

  真正的共产主义目前只可能在西方获得成功,然而,西方是依靠东方生存的;欧洲的帝国主义列强主要靠东方殖民地发财,但同时他们却武装了自己的殖民地并教会了他们如何打仗,这样,西方也就在东方为自己掘好了墓穴。

  布施:“苏维埃政府当前的任务是什么?”

  第一,打败波兰地主;第二,争取持久和平;还有第三,发展我们的经济生活。

载于1920年6月10日《东京日日新闻》第15686号
译自《列宁全集》俄文第5版第41卷第132―134页